logo
15.03.2018 |

«Протестанты стоят за Трампом»

Профессор протестантского Университета Вальпараисо Альберт Ховард – о влиянии религии на американскую политику

Фото: Chuck Burton⁄AP⁄TASS

Профессор протестантского Университета Вальпараисо (штат Индиана), автор книг «Бог и Атлантика. Америка, Европа и религиозный разрыв» и «Протестантизм спустя 500 лет» Томас Альберт Ховард рассказал в интервью «Профилю» о влиянии религиозного фактора на политику главы Белого дома, конфликте Папы Римского с Дональдом Трампом и о том, как протестанты поспособствовали тому, что США признали Иерусалим столицей Израиля

– Есть мнение, что религия играет большую роль в жизни Дональда Трампа. Об этом, например, говорил глава баптистского Университета Свободы Джерри Фалуэлл. Трамп действительно верующий или он использует религию в своих политических целях?

– И да, и нет. Религия и вера никогда не играли и не играют большую роль в личной жизни Трампа. Он не особо верующий человек. И в сравнении с другими президентами США он не выглядит религиозным. Он достаточно часто посещал христианские университеты и выступал там. В его речах было много отсылок к Библии, и Трамп использовал, скажем так, протестантскую форму изложения. Однако он допускал множество ошибок, неправильно цитировал и трактовал Священное Писание.

Библию он не знает. Трамп использует религиозный фактор, как это описано у Макиавелли, чтобы снискать симпатии американских христиан. Для него религия – это инструмент привлечения сторонников и усиления своего влияния. И, надо сказать, пользуется он им весьма успешно. Лидеры протестантов, тот же пастор Фалуэлл, имеют серьезные ресурсы, а также влияние на значительную часть американского консервативного сообщества. Распространяется это влияние и на Трампа. Другой вопрос, что некоторые американские консерваторы придерживаются фундаменталистских направлений протестантизма. Взять хотя бы откровенно расистские заявления этих персон.

– Если бы не голоса американских протестантов, Трамп мог бы одержать победу на выборах?

– Нет. История США учит нас, что любой кандидат в президенты, как от Демократической, так и Республиканской партии, обязан иметь поддержку протестантского сообщества. Ни один претендент на кресло в Белом доме, особенно республиканец, не сможет победить на выборах без такого ресурса. Протестанты Америки стоят за Трампом. Они поддержали его на выборах и продолжают поддерживать сейчас.

Кстати говоря, здесь есть любопытная деталь. Многие делают это без особого энтузиазма и лишь потому, что не видят альтернативы. Трамп шел от республиканцев, а религиозный электорат традиционно голосует за «слонов». Поясню: многие протестанты Трампа не любят, но поддерживают по какой-то конкретной причине, например, из-за его отношения к абортам. Многие не хотели видеть в Белом доме представителей семейств Клинтон или Бушей. Протестантизм не приемлет династий, поскольку это попахивает монархией. Еще один аспект. Многие протестанты проголосовали за Трампа не из-за религиозного энтузиазма, а в силу экономических факторов. Ограничение миграции, создание новых рабочих мест и т. д. Штаты «Ржавого пояса» (регион, где была сосредоточена тяжелая промышленность США, пришедший в упадок с наступлением постиндустриальной эпохи. – «Профиль») или Среднего Запада, например Огайо, Индиана, Мичиган, сыграли большую роль в победе Трампа. А влияние протестантов в этих штатах значительное. Это не либеральная Калифорния или Массачусетс. Ну а о южных штатах и говорить не стоит.

Подытожу ответ на ваш вопрос. Победить на выборах, не имея поддержки американских протестантов, особенно будучи республиканцем, невозможно.

– Прошел год с тех пор, как Дональд Трамп переехал в Белый дом. Он следует политической повестке, которую поддерживают протестанты? Приведите примеры, касающиеся внутренней и внешней политики.

– Во многом да. Трамп даже создал постоянно действующий Консультативный совет евангелистов, в который входят несколько десятков пасторов и религиозных деятелей со всей Америки. Они часто общаются с президентом. Например, в первый день после инаугурации была продолжительная встреча в Овальном кабинете.

Трамп назначил новым членом Верховного суда консерватора и республиканца (имеется в виду Нил Горсач. – «Профиль»). Для американцев очень важно, кто занимает такие должности. Если говорить про внешнюю политику, то признание Иерусалима столицей Израиля – это именно то, что по душе протестантам, то, чего они давно хотели. Вот вам примеры успеха протестантского сообщества и его влияния на политику. Если бы победу одержала Клинтон, очевидно, этого бы не произошло.

– А вопрос ограничения миграции?

– Многие христиане считают помощь нуждающимся, то есть беженцам и мигрантам, своей обязанностью. К мусульманам несколько другое отношение. Протестанты убеждены, что Соединенные Штаты – страна христианская и приезд мусульман разрушает ее устои и фундамент. В целом да, можно говорить о том, что ограничение миграции – это позиция большой части протестантов, особенно фундаменталистов.

– Трамп назначил послом США в России сильного дипломата Джона Хантсмана. Он мормон. Так было задумано специально или его вероисповедание никакой роли здесь не играло?

– Это интересный вопрос. Я сам много думал по этому поводу. Не знаю. Может быть.

Cristian Gennari⁄AP⁄TASS
Католики во главе с самим понтификом встретили избрание Трампа без всякого энтузиазмаCristian Gennari⁄AP⁄TASS

– Трамп заявил, что он вернул американцам Рождество. Он неоднократно подчеркивал, что Обама вместо «счастливого Рождества» говорил «счастливого праздника». При этом Обама, кажется, был первым президентом, кто в поздравлении упомянул атеистов.

– Многие американские либералы считают, что выражение «счастливого праздника» звучит более нейтрально и поэтому президенту США следует говорить именно так. Это вопрос политкорректности. Обама ее придерживался, а Трамп на нее плевать хотел. Разумеется, эта разница в риторике многое значит для верующих, и они оценили ход Трампа. Страна сейчас очень сильно расколота, и позиции либералов и консерваторов поляризованы.

– Одним из первых зарубежных визитов Трампа стала поездка в Ватикан. Между тем спустя считаные дни после инаугурации Трампа понтифик заявил, что из-за взглядов нового американского лидера на миграцию не может считать его христианином. Университет Джорджтауна – центр католицизма в США – превратился в одну из баз антитрампизма. Я знаю многих сотрудников этого заведения. Они ненавидят Трампа и делают все, чтобы нанести ему урон. Что происходит между Трампом и католиками? И какие отношения у Трампа с Ватиканом?

– Католики против Трампа. Ватикан против Трампа. Все очень просто. Сложно представить столь разных людей, которые при этом так сильно не любят друг друга, как Папа Франциск и Дональд Трамп. Они расходятся во всем.

Кстати, по поводу Джорджтауна. Я знаю немало протестантских университетов, которые также выступают против Трампа. Речь идет о более умеренных заведениях. Это феномен нынешней Америки, и его породил Трамп. Например, уже упомянутый пастор Джерри Фалуэлл, ярый сторонник, я бы даже сказал, соратник Трампа, – фундаменталист. И его организация имеет большую базу поддержки и мегацеркви (церкви размером со стадион в США, на территории которых есть бассейн, спортзал, семинарии и многое другое).

– А один из лучших университетов мира – Принстонский, у которого девиз «Под божьей властью процветает»? Конечно, его уже никак нельзя назвать протестантским, но он был основан священниками и начинался как семинария. Главы Принстона и Гарварда заявляли, что «цель США – уничтожить папство». Правда, это было лет 200 назад.

– Да, отношения были именно такими. Сегодня Принстон, как и многие другие университеты, скорее против Трампа. Да, эти университеты были основаны как протестантские семинарии. Но сейчас многое изменилось.

Конфликт между протестантами и католиками в Америке был крайне напряженным и, я бы даже сказал, горячим. Они невероятно ненавидели друг друга. США были основаны протестантами, и, когда сюда начали приезжать европейские католики, например ирландцы, итальянцы или поляки, им были не рады. Я бы привел здесь такое сравнение: ирландцы двести лет назад – это сегодняшние мексиканцы. К ним было точно такое же отношение. Тогда доминировало представление о протестантском превосходстве и особой роли, которую это направление христианства играет в Америке. Разумеется, память об этом сохранилась в крови у многих, и дает о себе знать сегодня. Но все же времена уже другие. Сейчас ни один руководитель Гарварда или Принстона не скажет, что стремится уничтожить папство (смеется). Это невозможно.

– А какие отношения между русским православием и американским протестантизмом?

– Контактов между ними было очень мало. Православие пришло в Америку достаточно поздно и по сей день представлено не столь масштабно. Отсюда и минимальное представление друг о друге. Протестанты Америки толком ничего не знают о православии, для них это диковинка. С другой стороны, такого негатива, который присутствовал в отношениях между католиками и протестантами, никогда не было.

– И последний вопрос. Когда Джорджа Буша-младшего спросили, почему он не посоветовался с отцом, прежде чем начать войну в Ираке, тот ответил что-то типа «Я советовался со святым духом». У Буша были близкие отношения с очень влиятельным пастором, который дружил со многими президентами США, – Билли Грэмом. Они общались накануне принятия решения о начале войны в Ираке, и Грэм призывал покончить с Саддамом. Можете ли представить себе Трампа в схожей ситуации?

– Буш все-таки был действительно религиозным человеком. Возможно ли подобное с Трампом? Не знаю. Очень важен общий климат. Ведь Буш принимал решение под воздействием атмосферы, которая царила в США после терактов 11 сентября. Это был шок, и теракт воспринимался многими верующими как преддверие апокалипсиса. Не уверен, что Трамп может совершить подобное. Ведь есть общественное мнение, и за последние годы оно сильно изменилось. Трамп в своей внешней политике, в отличие от Буша, руководствуется геополитическими и экономическими соображениями, а не религиозными.

КОНТЕКСТ

26.05.2018

Саммит, которого не было

Почему, несмотря на уступки и примирительные заявления КНДР, встреча Ким Чен Ына и Дональда Трампа так и не состоялась

23.04.2018

Всё плохо

События последнего времени лишь усилили конфронтацию России и США, но не были ее причиной

23.04.2018

«Запад нас ненавидит, а мы испытываем к нему презрение»

Хотя Россия слабее СССР, у нее есть все шансы победить в конфликте с Западом. Какие козыри есть на руках у Москвы, «Профилю» рассказал почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) Сергей Караганов

Спасибо, что читаете нас!
Давайте станем друзьями:

Спасибо, не сейчас