31.10.2016 | Алексей Баусин

«Дональд Трамп – герой рабочего класса»

Директор Института США и Канады РАН Валерий Гарбузов о том, почему «синие воротнички» готовы голосовать за Дональда Трампа и что ждать России, если Хиллари Клинтон все же станет президентом

Валерий Гарбузов Фото: Ксения Воротовова/«Профиль»

– Судя по социологическим опросам, Хиллари Клинтон лидирует в президентской гонке достаточно уверенно. Финал уже предопределен?

– Особенность выборов в США как раз и состоит в том, что результат их непредсказуем.

Все предопределено в тех штатах, которые традиционно голосуют за республиканцев и демократов. Мы можем сказать, какие штаты совершенно определенно проголосуют за Хиллари Клинтон, мы можем сказать, какие штаты проголосуют за Дональда Трампа. Но сейчас борьба идет за так называемые колеблющиеся штаты, где проживают как сторонники республиканцев, так и демократов. Предсказать исход выборов в каждом из них очень сложно. Это и привносит элемент не-ожиданности.

И именно на этом этапе вспыхивают скандалы, в центре которых фигурируют уже не программы кандидатов, а они сами. Все эти женщины Трампа и т. д. На какую-то часть неопределившихся избирателей это, несомненно, повлияет.

И, по моему мнению, сейчас все складывается не очень удачно для Трампа. А ведь он – уникальное явление. Все смотрели на него, как на клоуна. А этот аутсайдер растолкал тех, кто считался фаворитом в своей собственной партии, и завоевал ее электорат. Правда, ему не удалось взять штурмом такую мощную группу, как федеральная партийная бюрократия…

– Некоторые американские СМИ сейчас напоминают бесплатную газету «Не дай Бог!», издававшуюся в России перед президентскими выборами 1996 года. Нашего избирателя тогда пугали приходом Геннадия Зюганова к власти, американского, стращают непредсказуемым Трампом. Предположим, он выигрывает выборы. Это будет катастрофа глобального масштаба, или же система его сможет переварить?

– В истории Республиканской партии были такие аутсайдеры. В 1964 году правый радикал Барри Голдуотер победил на праймериз, но проиграл на больших президентских выборах. Тогда тоже все задавались вопросом: что было бы, если бы он вышел победителем?

Ему пришлось бы заняться формированием своей администрации, и он тут же бы столкнулся с проблемой, потому что он одиночка.

Трамп тоже одиночка. Допустим, он победит. Из кого он будет формировать свою администрацию, кого приведет в Белый дом? Сам Трамп на эту тему особо не распространяется. Обычно кандидат опирается на партию, но как в этой ситуации поступит партия и ее высшая бюрократия? Будет ли она играть в его игру или вовлечет его в свою?

Другая проблема – у Трампа нет политического опыта, он незнаком с подводными течениями политической жизни Вашингтона. Президент должен работать с конгрессом, а учитывая его резкость и непредсказуемость, возникает вопрос: сможет ли он найти компромисс с конгрессом, с демократами?

Если вдруг победит Трамп, я не исключаю какого-то внутриполитического конфликта – между Трампом и фракциями демократов в палате представителей и в сенате. Американский президент не может править самовластно, он всегда учитывает мнение конгресса. А что если демократы начнут тормозить все его революционные инициативы? Конфликт может зайти очень далеко. Ричард Никсон сам ушел, не дожидаясь импичмента, Билла Клинтона чуть было не изгнали из Белого дома. Политическая борьба в США может принимать очень жестокие формы.

Кроме того, этот человек неуправляем, не со стороны партии, он даже сам собой не может управлять, и это очевидно очень многим.
 

Как выбирают президента США
Президентские выборы фактически проходят в два этапа. Во вторник, следующий после первого понедельника ноября, избиратели отмечают в бюллетенях, кого из кандидатов в президенты и вице-президенты они поддерживают. Затем в дело вступает так называемая коллегия выборщиков (это известные в штате должностные лица или партийные активисты). В каждом штате партии составляют свои списки выборщиков, их количество рассчитывается, исходя примерно из численности населения каждого штата.
В настоящее время в коллегию выборщиков входят 538 человек. Для избрания на посты президента и вице-президента кандидатам необходимо получить абсолютное большинство голосов выборщиков (не менее 270). Если ни один из кандидатов не наберет нужного числа голосов, президента избирает палата представителей, а вице-президента – сенат.


– Что говорит об американской политической системе появление такого кандидата в президенты, как Трамп? Это проявление какого-то жесткого системного кризиса?

– Это диагноз Республиканской партии. Она столкнулась с очень серьезными проблемами, которые накапливались десятилетиями, но стали проявлять себя в последние годы.

Первая проблема – ее электорат сокращается, медленно, но верно. Белые избиратели уступают место цветным, испаноязычным, черным, а это как раз электорат Демократической партии. Электорат демократов растет за счет иммигрантов, но у них была проблема – этот электорат годами «спал», он не ходил на выборы. Биллу Клинтону и Бараку Обаме удалось их разбудить и заставить приходить на избирательные участки.

Вторая проблема – это кризис идей. Что надо делать в такой ситуации? Отрывать электорат кусками от демократов! Но республиканцы не смогли предложить что-то новое, что привлекло бы тот же самый колеблющийся демократический электорат.

Билл Клинтон в свое время реформировал Демократическую партию, переведя ее на так называемый «третий путь», он либеральные идеи смешал с идеями консерватизма, показал, что партия восприимчива к наследию Рейгана. А республиканцы застряли в XIX и XX веках.

Джордж Буш-мл. в свое время пытался сделать консерватизм привлекательным, т. е. показать, что республиканцы-консерваторы – это не жирные коты, которые набивают себе карманы, а это люди, которым не чуждо сострадание к бедным, немощным и больным и т. д. Вот этот «сострадательный консерватизм» он использовал в своей избирательной кампании 2000 года, но это ему не очень помогло.

И как результат – кризис лидерства. Республиканцы так и не смогли найти такого лидера, который стал бы знаменем не только партии, но и всех консервативных сил США, как Рональд Рейган, например. Они, по сути дела, сами виноваты в том, что выскочил Трамп. При этом Трампа нельзя назвать настоящим консерватором и республиканцем.

Фото: EPA/Vostock Photo
Фото: EPA/Vostock Photo

– Кто его избиратель?

– Его импульсивные высказывания, действия привлекают прежде всего белых мужчин, проживающих в средних и небольших американских городах, занятых в производстве, но потерявших свои рабочие места. «Синие воротнички», недовольные жизнью, нашли себе защитника в лице Трампа. Удастся ли ему сохранить их поддержку в ноябре – это вопрос.

– Нет ли здесь противоречия: миллионер – и «герой рабочего класса»?

– Это неординарное сочетание, но это так. Ему удалось аккумулировать то недовольство, которое зрело у части американцев и которое особенно проявилось после кризиса 2008 года. Хотя все макроэкономические показатели улучшаются, часть населения, и прежде всего рабочие старых отраслей, чувствует себя не очень хорошо. Трамп дает им надежду, потому что говорит он красиво, обещает много. Почему бы не пойти за ним и не проголосовать за него?

– Если судить по нашим официальным СМИ, тема России занимает в этой кампании чуть ли не первое место…

– Это преувеличение. В списке всех приоритетов кампании, конечно, на первом месте – проблемы внутренней политики. Главный интерес Америки – это сама Америка и все, что происходит внутри страны. Но одна из особенностей нынешней кампании заключается в том, что внешнеполитические сюжеты действительно играют большую роль, чем в предыдущих кампаниях. А среди них на поверхность, правда, вышел вопрос об отношениях с Россией. И кто его вытолкнул на поверхность? Тот же Трамп.

У Трампа неординарный подход к решению всех проблем: мигрантов выслать, НАТО распустить. По отношению к России у него тоже неординарный подход, и здесь он вступает в конфликт с двухпартийным консенсусом, который сложился в США по отношению к внешней политике России. Трамп пошел в сторону от этого мейнстрима, он говорит о том, что с Россией нужно установить контакты, с Россией можно ладить, с Путиным можно говорить и о чем-то договариваться. Конечно, учитывая последние события, это выглядит чем-то необычным, революционным. И он, естественно, представляется многим здесь у нас как чуть ли не лучший друг и союзник, с которым можно решать все вопросы.

Я всегда говорил, что такие выводы делать очень рано. Во‑первых, потому, что это Трамп, а мы его уже охарактеризовали, во‑вторых, потому, что это избирательная кампания. То, что человек говорит в ходе избирательной кампании, он не обязательно будет воплощать в жизнь, попав в Белый дом.

В то же время у нас сложился образ Хиллари Клинтон, с которой совершенно невозможно говорить, она враг России… Но надо понимать, что она искушенный в политике человек. А искушенные политики могут быть и врагами, и оппонентами, и говорить, и договариваться. Я не исключаю, что если победит Клинтон, то наши отношения будут выстраиваться очень сложно. Но, в конце концов, Ричард Никсон был жестким антикоммунистом, а вместе с тем он первый президент США, который посетил Советский Союз.
 

О Путине

«И великий крестный отец этого глобального бренда ультранационализма – президент России Владимир Путин». Хиллари Клинтон

«Я думаю, что у меня будут очень, очень хорошие отношения с Путиным. И я думаю, что у меня будут очень, очень хорошие отношения с Россией... У него действительно рейтинг одобрения 82 процента». Дональд Трамп
О Крыме

«Он (Трамп. – «Профиль») вскользь рассуждает о том, чтобы бросить наших союзников по НАТО, о признании аннексии Крыма Россией... Американские президенты от Трумэна до Рейгана отвергали такую политику, которой сейчас придерживается Трамп. И мы должны поступить точно так же». Хиллари Клинтон

«Жителям Крыма, насколько мне известно, лучше быть с Россией, чем там, где они были раньше, это тоже нужно учитывать». Дональд Трамп
О построении отношений с Россией

«Я горжусь тем, что поддерживаю наших союзников в НАТО против любой угрозы, с которой они сталкиваются, включая угрозу со стороны России». Хиллари Клинтон

«Мне всегда представлялось, что Россия и Соединенные Штаты должны быть в состоянии хорошо работать друг с другом, чтобы одолеть терроризм и восстановить мир во всем мире, не говоря уже о торговле и других выгодах, проистекающих из взаимного уважения». Дональд Трамп
О хакерских атаках на серверы госорганизаций США

«Мы знаем, что российские спецслужбы взломали серверы национального комитета Демократической партии». Хиллари Клинтон

«Это мог сделать кто угодно, в том числе двухсоткилограммовый мужик со своей кровати». Дональд Трамп


– Очевидно, что, кто бы ни стал следующим президентом, будь то Трамп или Клинтон, внешнеполитический курс Америки останется неизменным. Это курс на глобальное лидерство. Что или кто определяет внешнюю политику США?

– США действительно единственная супердержава в мире. И у американского доминирования есть как исторические корни, так и современные основы. Это первая республика президентского типа, первое демократическое государство, первая страна, которая разработала конституцию.

Поскольку американский капитализм развивался на свободной основе, он развивался быстро. И США стали первой экономической державой мира. Американская экономика могла развиваться только за счет экспорта капитала, экспорта товаров. Все эти транснациональные корпорации – это практически американские корпорации. Кроме того, доллар – это универсальная валюта мира, и это тоже придает американской экономике глобальный характер.

Экономика подобных масштабов требует и соответствующей внешней политики. Если Америка не будет проводить политику глобализма, то как всю эту мировую глобальную систему регулировать и контролировать? Естественно, все это обрастает всякими разными привлекательными идеями и вроде бы доказательствами того, что Америка – лидер и ведет за собой другие страны. Ожидать, что Америка не будет Америкой и не будет проводить такую политику, – это наивно. И маловероятно, что американская неформальная империя исчезнет не сегодня завтра.

Интерес в конфликте интересов 28.11.2016
Интерес в конфликте интересов

Группа когрессменов обеспокоена тем, что Дональд Трамп может помочь Deutsche Bank в споре с Минюстом США

Программа величия от Трампа 15.11.2016
Программа величия от Трампа

Новый президент США и республикацы декларировали ускорение экономики даже самыми радикальными способами

Наш человек в Вашингтоне 14.11.2016
Наш человек в Вашингтоне

Что ждать России от Дональда Трампа

Единая Америка 09.11.2016
Единая Америка

После избрания сорок пятым президентом США Дональд Трамп сразу подобрел

Начало обвала 09.11.2016
Начало обвала

Фондовые рынки отреагировали падением на лидерство Дональда Трампа на выборах президента США

Страх темперамента 07.11.2016
Страх темперамента

Штаб Дональда Трампа запретил кандидату самостоятельно писать в твиттер

Подметные письма 04.11.2016
Подметные письма

ФБР изучает «фальшивые» документы, дискредитирующие Хиллари Клинтон

В порочащих связях с Россией не замечен 01.11.2016
В порочащих связях с Россией не замечен

ФБР обнародовало результаты расследования предвыборной кампании Дональда Трампа

Письмо семидесяти 19.10.2016
Письмо семидесяти

Американские нобелевские лауреаты расписались в любви к Хиллари Клинтон

Лишь бы не было войны 18.10.2016
Лишь бы не было войны

Трамп готов приехать в Россию и лично сгладить напряженность в отношениях с Путиным

Не просто выборы президента США 14.10.2016
Не просто выборы президента США

Крупные доноры республиканцев покидают кампанию Трампа, но тому уже не нужны ни деньги, ни одобрение инвесторов

«Счет за аренду серверов выставлю Трампу и Путину» 28.09.2016
«Счет за аренду серверов выставлю Трампу и Путину»

Владелец компании на Алтае, с серверов которой были атакованы компьютеры в США, рассказал о готовности помочь ФБР в расследовании

Гонка в грязи 11.10.2016
Гонка в грязи

Предвыборные скандалы вокруг Дональда Трампа раскололи Республиканскую партию

«Вы живете в своей собственной реальности» 27.09.2016
«Вы живете в своей собственной реальности»

Хиллари Клинтон оказалась убедительнее Дональда Трампа в первых дебатах

Главное – здоровье 12.09.2016
Главное – здоровье

Физическое состояние кандидатов самых «возрастных» в истории выборов в США стало чуть ли не главной предвыборной интригой

Российские хакеры против американской демократии 06.09.2016
Российские хакеры против американской демократии

США всерьез обеспокоились российской киберугрозой перед выборами

И в этом виноват Обама 31.08.2016
И в этом виноват Обама

Рост американской экономики не привел к улучшению жизни обычных американцев. Клинтон и Трамп каждый по-своему обещаются бороться с выросшим за годы правления Обамы социальным неравенством

Хакеры с русским акцентом 30.08.2016
Хакеры с русским акцентом

СМИ сообщили о возможной причастности России ко взлому систем регистрации избирателей в США

Антироссийский фактор 26.08.2016
Антироссийский фактор

Хиллари Клинтон назвала Владимира Путина «крестным отцом глобального национализма»

Убери руку с моего пульса 23.08.2016
Убери руку с моего пульса

Хиллари Клинтон ответила на утверждения Дональда Трампа о ее плохом здоровье

Разгневанный белый мужчина 28.07.2016
Разгневанный белый мужчина

Двигать республиканца Дональда Трампа в президенты будут политтехнолог Виктора Януковича и борец с абортами

«Трамп кое-чему научился» 28.07.2016
«Трамп кое-чему научился»

Майк Флинн, экс-глава Разведывательного управления Минобороны США, а ныне советник Дональда Трампа, объясняет, почему его кандидат в президенты уважает авторитарных лидеров и считает американскую политику последних лет катастрофой

Завалить слона 23.06.2016
Завалить слона

Клинтон как альтернатива катастрофе: победы Трампа боятся даже республиканцы

Трудяга Хиллари, шоумен Трамп 07.03.2016
Трудяга Хиллари, шоумен Трамп

Анн-Мари Слотер, возглавлявшая штаб планирования Госдепартамента США при Хиллари Клинтон, объясняет, почему женщине тяжелее вести президентскую кампанию и чем опасен Дональд Трамп

Американцы хотят погорячее 07.03.2016
Американцы хотят погорячее

Как показали первые месяцы президентской гонки в США, вкусы рядовых избирателей и политического истеблишмента категорически не совпадают

Клан на клан 09.11.2015
Клан на клан

Кто станет кандидатами от Демократической и Республиканской партий США на президентских выборах 2016 года

Игрок по-крупному 20.08.2015
Игрок по-крупному

На чем сделал деньги Дональд Трамп

Олигарх уделывает Америку 20.08.2015
Олигарх уделывает Америку

Успешные американские бизнесмены не всегда столь же удачливы в большой политике

Джеб Буш и правые гномы 22.03.2015
Джеб Буш и правые гномы

Консервативная Америка: проблема самоидентификации

С миру по доллару 20.04.2015
С миру по доллару

Хиллари Клинтон может потратить на свою президентскую кампанию больше, чем Барак Обама

КОНТЕКСТ

07.12.2016

Трамп стал человеком года по версии Time

Трамп стал человеком года по версии Time

07.12.2016

Украинский «Антонов» предложил Трампу свой самолет в качестве «борта номер один»

Украинский «Антонов» предложил Трампу свой самолет в качестве «борта номер один»

07.12.2016

Захарова пригрозила ограничением дипломатов из США в перемещениях по России

Захарова пригрозила ограничением дипломатов из США в перемещениях по России

Спасибо, что читаете нас!
Давайте станем друзьями:

Спасибо, не сейчас

24СМИ