04.04.2014 | Дмитрий Быков

«Цензуры, натравливания люмпенов на «предателей», изоляционизма — всего этого мы наедимся полной ложкой»

Денис Драгунский в разговоре с Дмитрием Быковым — о том, чем мы отличаемся от СССР 70-х, зачем Путину Крым, и почему Казань не сможет отделиться

Прототип героя «Денискиных рассказов» Виктора Драгунского, Денис Драгунский - филолог, политолог, писатель, журналист и драматург Фото: www.hse.ru
Денис Драгунский пережил три волны славы. Сначала весь СССР узнал о нем из «Денискиных рассказов» его отца, выдающегося прозаика Виктора Драгунского. Потом — в 1990-е — Денис, филолог по образованию, получил известность как политолог и публицист. И уже в конце нулевых его узнали как прозаика: за последние три года Драгунский издал двенадцать книг коротких рассказов и две повести.

 

Быков: Как думаешь, дело Крымом ограничится? Это ведь явно разочарует тех, на кого сегодня опирается Путин?

Драгунский: Остановиться на Крыме очень трудно при всем желании. Ограничиться Крымом — значит действительно разочаровать идеологов империи. Кстати, одним из главных внутриполитических последствий крымской операции может быть резкое усиление патриотических мистиков-конспирологов. Но это прекрасно: получив трибуну, они сами себя так разоблачают, что никакой контрпропаганды не надо.

Быков: И все-таки зачем все это Путину надо — Крым, конфронтация с Западом?..

Драгунский: Если он на все это идет, значит, на страну, клубясь, надвигается такой масштабный и небывалый... назовем это «катаклизм», что избежать этого без войны было никак нельзя. Война все спишет, отвлечет, вызовет патриотический подъем, который хоть и кончается известно чем, но в краткосрочной перспективе спасителен. Я не говорю о войне крупномасштабной, но холодная война уже налицо.

Быков: У меня есть страшное подозрение, что каждая нация в своем развитии обязана пройти через этап агрессивного шовинизма. Швеция при Карле XII, наполеоновская Франция, гитлеровская Германия, которая принесла больше всего зла и тяжелей всего расплатилась... У России просто еще не было этого периода.

Драгунский: Очень возможно. Наверное, Россия в самом деле вечно беременна шовинизмом, идеологией, которая состоит из агрессивной и сентиментальной доктрин. Сентиментальная доктрина — нас все обижают, мы самые бедные; агрессивная — сейчас мы всем покажем за наши горькие унижения, за всеобщую русофобию и прочее. Может быть, вечная беременность в самом деле губительна: пора уже родить, чтобы больше этому соблазну не поддаваться. Но ведь из фашизма, или квазифашизма, или наполеонизма всегда возможны два выхода. Первый — через внешнюю войну, в которой распоясавшаяся страна получает тяжелый урок. В случае Швеции, Франции и Германии такой урок как раз давала Россия. Второй выход — через гражданскую войну или по крайней мере через радикальный общественный раскол. Какой вариант вероятнее в нашем случае? Гражданская война — пусть и в холодном варианте — вполне вероятна. Не думаю, что произойдут массовые посадки, поскольку они и не нужны, но цензуры почти что по закону военного времени, натравливания люмпенов на «предателей», изоляционизма — всего этого мы наедимся полной ложкой. На этом фоне бегство из России приобретет характер повальный. В Киев и даже в Белоруссию, которая покажется на нашем фоне вполне стабильной, поедут и люди, и сбережения.

Быков: Ядерной войны ты не допускаешь?

Драгунский: Не допускаю даже обычной горячей войны с Украиной, хотя истерика будет зашкаливать — и, думаю, с обеих сторон. Но не думаю, что ее следует опасаться.

Быков: Все говорят, что мировой порядок после Крыма изменится, что создан опасный не только для России прецедент: в этом есть резон или это тоже пугалка?

Драгунский: Прецедент создан, и мы, пожалуй, уже живем в «постправовом» пространстве. Аргументы типа «это русская земля» чрезвычайно опасны: во-первых, исторически Крым — это и греческая, и генуэзская, и татарская земля. Во-вторых, Будапештский протокол нарушен, какой бы риторикой это ни прикрывалось. И со временем никто не помешает Германии, например, сказать: мы долго каялись, выплатили все репарации, приняли множество евреев, а теперь, пожалуйста, верните Кенигсберг. Сколь бы фантастичным ни выглядел такой вариант, он вполне в духе крымской кампании 2014 года.

Быков: А кто-то в России может по аналогичному сценарию захотеть самоопределения?

Драгунский: Не думаю. Чтобы требовать федерализма, надо граничить с кем-нибудь притягательным и влиятельным, а та же Казань со всех сторон окружена Россией.

Быков: Знаешь, мне кажется, что нынешнее время хуже семидесятых: тогда было больше иронии, меньше рвения, больше просвещения, меньше дикости...

Драгунский: Насчет искренности тех, кто сегодня кликушествует об имперском величии, я бы не обольщался. То время было лучше в одном отношении: казалось, что стоит сорвать со страны уродливую маску социализма-марксизма, и мы увидим под ней прекрасные черты. Сегодня сдирать нечего — все поражено глубже. И, может быть, без жестокого урока действительно не обойтись. Но что это будет за урок? Я не могу желать большого политического проигрыша своей стране и вялой изоляции в тисках санкций не хочу тоже. Но никто не запретит желать ей вразумления.

Запад и Украина: Спекулянты на войне 12.05.2014
Запад и Украина: Спекулянты на войне

Запад поставил не на ту лошадь: многие украинцы не лучше пророссийских шаек Путина

«Славянск в осаде: Город разъяренных» 08.05.2014
«Славянск в осаде: Город разъяренных»

Ситуация на востоке Украины успокаивается? - В Славянске - определенно нет. Люди предают земле погибших под взрывы новых гранат.

После Одессы: хроника событий на юго-востоке Украины 05.05.2014
После Одессы: хроника событий на юго-востоке Украины

Гибель десятков пророссийских активистов в одесском Доме профсоюзов спровоцировала новые протесты

Сторонников России выбили из городов на востоке Украины 24.04.2014
Сторонников России выбили из городов на востоке Украины

Хроника событий в Мариуполе, Славянске, Артемовске, реакция Москвы и Киева

Украина и кризис: На пути к фиаско государства 25.04.2014
Украина и кризис: На пути к фиаско государства

Бои за Славянск, потеря контроля над Донецком: Украина грозит превратиться в недееспособное государство. Западные дипломаты боятся распада страны

Усталые хаотичные войска Киева 17.04.2014
Усталые хаотичные войска Киева

Уровень подготовки нацгвардии Украины крайне низок, а спецслужбы нелояльны

Украина на грани катастрофы 18.04.2014
Украина на грани катастрофы

Что дает результат женевской встречи дипломатов?

Ярость народных ополченцев 16.04.2014
Ярость народных ополченцев

Корреспондент немецкого журнала SPIEGEL ONLINE побывала в Славянске и других городах Восточной Украины

Восток Украины: хроника событий 15.04.2014
Восток Украины: хроника событий

Пророссийские активисты захватывают новые территории на востоке Украины

«Мы увидели, что такое «Россия по-харьковски» 07.04.2014
«Мы увидели, что такое «Россия по-харьковски»

События 6 апреля в Харькове глазами участника проукраинского митинга

«Шоколадный заяц» против «газовой принцессы» 01.04.2014
«Шоколадный заяц» против «газовой принцессы»

Петр Порошенко и Юлия Тимошенко станут главными соперниками на выборах Украины

Янукович стал инструментом по уничтожению Украины 28.03.2014
Янукович стал инструментом по уничтожению Украины

К чему призвал страну изгнанный президент, кем его назвали в Киеве и присоединятся ли Донецк и Харьков к России

КОНТЕКСТ

30.08.2016

Экспортная пошлина на российскую пшеницу будет отменена до 2018 года

Экспортная пошлина на российскую пшеницу будет отменена до 2018 года

30.08.2016

Минфин предложил повысить минимальную цену на водку до 197 рублей

Минфин предложил повысить минимальную цену на водку до 197 рублей

30.08.2016

Трехсторонняя встреча Путина, Меркель и Олланда на G20 отменена

Трехсторонняя встреча Путина, Меркель и Олланда на G20 отменена

Спасибо, что читаете нас!
Давайте станем друзьями:

Спасибо, не сейчас

24СМИ