04.04.2014 | Дмитрий Быков

«Цензуры, натравливания люмпенов на «предателей», изоляционизма — всего этого мы наедимся полной ложкой»

Денис Драгунский в разговоре с Дмитрием Быковым — о том, чем мы отличаемся от СССР 70-х, зачем Путину Крым, и почему Казань не сможет отделиться

Прототип героя «Денискиных рассказов» Виктора Драгунского, Денис Драгунский - филолог, политолог, писатель, журналист и драматург Фото: www.hse.ru
Денис Драгунский пережил три волны славы. Сначала весь СССР узнал о нем из «Денискиных рассказов» его отца, выдающегося прозаика Виктора Драгунского. Потом — в 1990-е — Денис, филолог по образованию, получил известность как политолог и публицист. И уже в конце нулевых его узнали как прозаика: за последние три года Драгунский издал двенадцать книг коротких рассказов и две повести.

 

Быков: Как думаешь, дело Крымом ограничится? Это ведь явно разочарует тех, на кого сегодня опирается Путин?

Драгунский: Остановиться на Крыме очень трудно при всем желании. Ограничиться Крымом — значит действительно разочаровать идеологов империи. Кстати, одним из главных внутриполитических последствий крымской операции может быть резкое усиление патриотических мистиков-конспирологов. Но это прекрасно: получив трибуну, они сами себя так разоблачают, что никакой контрпропаганды не надо.

Быков: И все-таки зачем все это Путину надо — Крым, конфронтация с Западом?..

Драгунский: Если он на все это идет, значит, на страну, клубясь, надвигается такой масштабный и небывалый... назовем это «катаклизм», что избежать этого без войны было никак нельзя. Война все спишет, отвлечет, вызовет патриотический подъем, который хоть и кончается известно чем, но в краткосрочной перспективе спасителен. Я не говорю о войне крупномасштабной, но холодная война уже налицо.

Быков: У меня есть страшное подозрение, что каждая нация в своем развитии обязана пройти через этап агрессивного шовинизма. Швеция при Карле XII, наполеоновская Франция, гитлеровская Германия, которая принесла больше всего зла и тяжелей всего расплатилась... У России просто еще не было этого периода.

Драгунский: Очень возможно. Наверное, Россия в самом деле вечно беременна шовинизмом, идеологией, которая состоит из агрессивной и сентиментальной доктрин. Сентиментальная доктрина — нас все обижают, мы самые бедные; агрессивная — сейчас мы всем покажем за наши горькие унижения, за всеобщую русофобию и прочее. Может быть, вечная беременность в самом деле губительна: пора уже родить, чтобы больше этому соблазну не поддаваться. Но ведь из фашизма, или квазифашизма, или наполеонизма всегда возможны два выхода. Первый — через внешнюю войну, в которой распоясавшаяся страна получает тяжелый урок. В случае Швеции, Франции и Германии такой урок как раз давала Россия. Второй выход — через гражданскую войну или по крайней мере через радикальный общественный раскол. Какой вариант вероятнее в нашем случае? Гражданская война — пусть и в холодном варианте — вполне вероятна. Не думаю, что произойдут массовые посадки, поскольку они и не нужны, но цензуры почти что по закону военного времени, натравливания люмпенов на «предателей», изоляционизма — всего этого мы наедимся полной ложкой. На этом фоне бегство из России приобретет характер повальный. В Киев и даже в Белоруссию, которая покажется на нашем фоне вполне стабильной, поедут и люди, и сбережения.

Быков: Ядерной войны ты не допускаешь?

Драгунский: Не допускаю даже обычной горячей войны с Украиной, хотя истерика будет зашкаливать — и, думаю, с обеих сторон. Но не думаю, что ее следует опасаться.

Быков: Все говорят, что мировой порядок после Крыма изменится, что создан опасный не только для России прецедент: в этом есть резон или это тоже пугалка?

Драгунский: Прецедент создан, и мы, пожалуй, уже живем в «постправовом» пространстве. Аргументы типа «это русская земля» чрезвычайно опасны: во-первых, исторически Крым — это и греческая, и генуэзская, и татарская земля. Во-вторых, Будапештский протокол нарушен, какой бы риторикой это ни прикрывалось. И со временем никто не помешает Германии, например, сказать: мы долго каялись, выплатили все репарации, приняли множество евреев, а теперь, пожалуйста, верните Кенигсберг. Сколь бы фантастичным ни выглядел такой вариант, он вполне в духе крымской кампании 2014 года.

Быков: А кто-то в России может по аналогичному сценарию захотеть самоопределения?

Драгунский: Не думаю. Чтобы требовать федерализма, надо граничить с кем-нибудь притягательным и влиятельным, а та же Казань со всех сторон окружена Россией.

Быков: Знаешь, мне кажется, что нынешнее время хуже семидесятых: тогда было больше иронии, меньше рвения, больше просвещения, меньше дикости...

Драгунский: Насчет искренности тех, кто сегодня кликушествует об имперском величии, я бы не обольщался. То время было лучше в одном отношении: казалось, что стоит сорвать со страны уродливую маску социализма-марксизма, и мы увидим под ней прекрасные черты. Сегодня сдирать нечего — все поражено глубже. И, может быть, без жестокого урока действительно не обойтись. Но что это будет за урок? Я не могу желать большого политического проигрыша своей стране и вялой изоляции в тисках санкций не хочу тоже. Но никто не запретит желать ей вразумления.

Запад и Украина: Спекулянты на войне 12.05.2014
Запад и Украина: Спекулянты на войне

Запад поставил не на ту лошадь: многие украинцы не лучше пророссийских шаек Путина

«Славянск в осаде: Город разъяренных» 08.05.2014
«Славянск в осаде: Город разъяренных»

Ситуация на востоке Украины успокаивается? - В Славянске - определенно нет. Люди предают земле погибших под взрывы новых гранат.

После Одессы: хроника событий на юго-востоке Украины 05.05.2014
После Одессы: хроника событий на юго-востоке Украины

Гибель десятков пророссийских активистов в одесском Доме профсоюзов спровоцировала новые протесты

Сторонников России выбили из городов на востоке Украины 24.04.2014
Сторонников России выбили из городов на востоке Украины

Хроника событий в Мариуполе, Славянске, Артемовске, реакция Москвы и Киева

Украина и кризис: На пути к фиаско государства 25.04.2014
Украина и кризис: На пути к фиаско государства

Бои за Славянск, потеря контроля над Донецком: Украина грозит превратиться в недееспособное государство. Западные дипломаты боятся распада страны

Усталые хаотичные войска Киева 17.04.2014
Усталые хаотичные войска Киева

Уровень подготовки нацгвардии Украины крайне низок, а спецслужбы нелояльны

Украина на грани катастрофы 18.04.2014
Украина на грани катастрофы

Что дает результат женевской встречи дипломатов?

Ярость народных ополченцев 16.04.2014
Ярость народных ополченцев

Корреспондент немецкого журнала SPIEGEL ONLINE побывала в Славянске и других городах Восточной Украины

Восток Украины: хроника событий 15.04.2014
Восток Украины: хроника событий

Пророссийские активисты захватывают новые территории на востоке Украины

«Мы увидели, что такое «Россия по-харьковски» 07.04.2014
«Мы увидели, что такое «Россия по-харьковски»

События 6 апреля в Харькове глазами участника проукраинского митинга

«Шоколадный заяц» против «газовой принцессы» 01.04.2014
«Шоколадный заяц» против «газовой принцессы»

Петр Порошенко и Юлия Тимошенко станут главными соперниками на выборах Украины

Янукович стал инструментом по уничтожению Украины 28.03.2014
Янукович стал инструментом по уничтожению Украины

К чему призвал страну изгнанный президент, кем его назвали в Киеве и присоединятся ли Донецк и Харьков к России

КОНТЕКСТ

22.07.2016

Контроль Роспотребнадзора за продажей туров в Турцию отменен

Контроль Роспотребнадзора за продажей туров в Турцию отменен

22.07.2016

«Газпром» начал публиковать посуточные данные о поставках в Европу

«Газпром» начал публиковать посуточные данные о поставках в Европу

Спасибо, что читаете нас!
Давайте станем друзьями:

Спасибо, не сейчас

24СМИ