22.06.2015 | Лукас Эберле | Майк Гроссекатхефер | Перевод: Владимир Широков

«МОК не может исправить то, что не удалось дипломатам»

Президент МОК Томас Бах об Олимпийских играх в странах с диктаторскими режимами, шансах Гамбурга принять летние ОИ-2024 и реформах в ФИФА

Фото: EPA/ТАСС

- Господин Бах, когда вы в последний раз были на спортивном празднике или на футбольном матче местной лиги?

- Если честно, довольно давно. Мне не так-то просто сходить на матч местной лиги.

- Почему?

- Во-первых, из-за нехватки времени. К тому же стоит мне появиться на матче какого-то клуба - и начинается. Люди из соседнего городка недовольны: почему он приехал к ним? Почему не к нам?

- Разве президент МОК не должен интересоваться тем, что делают массы?

- А с чего вы решили, что я не интересуюсь? В Лозанне в конце апреля проводился забег на 20 км, и я в нем тоже участвовал. Правда, я не пробежал всей дистанции - чтобы у вас не сложилось ошибочного впечатления. В мае я летал на острова Фиджи. Так вот, когда я выходил из резиденции президента, то увидел неподалеку поле для рэгби, на котором тренировалась команда. Я подошел, какое-то понаблюдал за игрой, спросил у спортсменов, как им играется. Тогда мне предложили поучаствовать самому.

- Томас Бах бежит по полю с регбийным мячом под мышкой...

- ...Нет-нет. Мне не дали даже пробить по воротам. Зато там есть такой элемент - коридор, когда при вбрасывании команда поднимает игрока, чтобы он смог поймать мяч в воздухе. Это доверили мне. Сначала мне пришлось встать на колени, и я всё стоял, а игроки толпились вокруг меня, звучали команды, но я не понимал ни слова. У меня уже заболели мышцы бедер. В какой-то момент до них дошло, что я не понимаю фиджи. Тогда один из них обратился ко мне по-английски: слушай, тебе тоже уже нужно прыгать! Я подпрыгнул, меня подняли, я поймал мяч и передал его дальше. Все получилось.

- 12 июня в столице Азербайджана Баку начались первые Европейские игры. Для вас это 17 радостных дней?

- Спорт и атлеты для меня - всегда праздник.

- Есть люди, которые смотрят на это совсем иначе. В азербайджанских тюрьмах сидят активисты и правозащитники, выступавшие с критикой Европейских игр.

- Организацией Европейских игр занимался не МОК, а Европейский олимпийский комитет. Но я не хочу казаться формалистом и использовать это как отговорку.

- Это отрадно.

- Когда кто-то из членов Организационного комитета отдает свой голос за тот или иной город, он тем самым не заявляет о своем согласии со всеми законами, действующими в стране. Это не вотум поддержки политической системы. А МОК – не мировое правительство.

- Однако часто он пытается им казаться. В преддверии ОИ-2008 в Пекине МОК не уставал повторять, что хочет внести свой вклад в увеличение открытости КНР.

- Нет, мы не стремимся производить такое впечатление. Мы хотим, чтобы наши Игры служили примером того, каким может быть открытое общество, в котором нет места дискриминации. Для нас важно, чтобы в Олимпийской деревне все атлеты общались друг с другом без предрассудков. И если это наведет людей в стране на соответствующие размышления, тем лучше. Однако мы должны уважать законы и государственный суверенитет. С другой стороны, недавно Саудовская Аравия осторожно прощупывала возможность претендовать на проведение ОИ. Моя реакция сводилась к следующему: пока саудовские женщины не смогут заниматься спортом наравне с мужчинами, пока им запрещен проход на стадион даже в качестве зрителей, мы не будем рассматривать такую заявку.

- Вы облегчаете себе жизнь, ограничиваясь спортом. Почему бы вам не сказать: пока саудовские блогеры будут подвергаться бичеванию, Олимпиады стране не видать?

- Повторюсь: МОК – это спортивная организация. Мы не можем исправить то, на что не удалось повлиять поколениям дипломатов и целому ряду резолюций ООН.

- С 2014 года 6 параграф Олимпийской Хартии запрещает, в частности, дискриминацию по сексуальной ориентации. На зимние Игры 2022 года претендуют два города – Алма-Ата и Пекин. Если бы вы воспринимали собственную Хартию всерьез, вам пришлось бы отклонить обе заявки.

- Это еще почему?

- В Казахстане политики уже много лет призывают к принятию антигейского закона, аналогичного действующему в России. А в Китае есть клиники, где гомосексуалов «лечат» разрядами тока.

- Компетенция и возможности МОК ограничиваются Олимпийскими играми и тем, что непосредственно связано с их проведением. Мы можем лишь создавать стимулы для развития общества и самих стран, но не давать указания.

- Тогда поставим вопрос иначе: можете привести пример, когда МОК счел своим долгом вмешаться?

- Охотно. В Сочи имелись проблемы с выплатой зарплаты рабочим на стройках не самих олимпийских объектов, а прочей инфраструктуры. Мы вступились за них и обсудили ситуацию с российским оргкомитетом. В конечном итоге рабочим доплатили 7 млн долларов. А сегодня, прежде чем выбрать место для ОИ-2022, мы проводим переговоры с такими организациями, как Международное объединение профсоюзов и Комитет по защите журналистов. Два месяца назад я был в нью-йоркской штаб-квартире Human Rights Watch. Наконец, мы заказываем собственные отчеты о ситуации в Алма-Ате и Пекине.

Architekten von Gerkan, Marg und Partner (gmp), Büro Gärtner und Christ
Олимпийский стадион в Гамбурге (компьютерная симуляция)Architekten von Gerkan, Marg und Partner (gmp), Büro Gärtner und Christ

- Это ошибочное впечатление, или Олимпиада становится все более привлекательной для диктатур и псевдодемократий, стремящихся улучшить свой имидж?

- Я часто сталкиваюсь с предрассудком, будто демократические страны больше не борются за проведение Игр. В таком случае я спрашиваю, какое определение вы даете демократии. Посмотрите хотя бы на список городов, в которых проводились или в ближайшее время будут проводиться летние Игры: Сидней, Афины, Пекин, Лондон, Рио-де-Жанейро, Токио…

- ... а в 2024 году - Доха.

- С чего вы решили?

- Катар рассматривает возможность бороться за это.

- Мы такой заявки не получали. В настоящий момент о своих намерениях заявили Бостон, Гамбург, Париж и Рим. Так что, как видите, ваш тезис оказывается весьма спорным.

- В будущем МОК разрешит принимающей стороне переносить отдельные виды спорта в другую страну при отсутствии необходимых спортивных объектов. Благие намерения, но не более.

- А что вам не нравится?

- В Южной Корее, где пройдут очередные зимние Олимпийские игры, нет ледового желоба. МОК предложил провести соревнования по бобслею и санному спорту в Японии. Корейцы сказали: нет уж, мы лучше построим собственную трассу.

- Наша концепция реформ, «повестка 2020», в Пхёнчане работать не будет, поскольку там мы связаны условиями договоров. Но вы правы, мы действительно сделали корейцам такое предложение. Однако речь шла не о Японии, а о любой стране по их выбору. Корея отказалась, и мы не можем ее к этому принудить. Но я не скрываю своего сожаления.

- Почему вы не решились на более серьезное сокращение программы ОИ? Кто знает, какие дисциплины входят в современное пятиборье?

- Состав олимпийской программы – это как квадратура круга. Вы никогда не сможете угодить всем или даже хотя бы всем немцам. Для меня есть два ключевых момента: универсальность и баланс между традицией и развитием. Нельзя отправлять в музей те виды спорта, которые дороги людям и связаны с историей Олимпиады, руководствуясь исключительно коммерческими соображениями. Однако «повестка 2020» обеспечит большую гибкость. Теперь принимающая страна может сама предложить один вид спорта, который ей хотелось бы включить в программу.

- Японцы любят бейсбол, поэтому в Токио в 2020 году будут играть в бейсбол. В 1992-2008 годах мы это уже проходили, однако гвоздем Олимпиады бейсбольные турниры не стали.

- Не торопитесь. Японцы в настоящий момент прорабатывают 25 идей. На Юношеских Олимпийских играх в Нанкине в прошлом году у нас была так называемая спортивная лаборатория, в рамках которой мы представили роликовые коньки, скейтборд в хафпайпе, ушу, скалолазание.

- Вы допускаете, что скейтборд станет олимпийской дисциплиной?

- Да.

- В Рио-де-Жанейро в программу включен гольф. Нельзя сказать, что это модный вид спорта среди молодежи.

- Решение было принято еще в 2009 году. И я думаю, что гольф действительно пользуется популярностью среди молодых людей. Возможно, не на всех континентах ситуация одинаковая, но это касается и многих других видов спорта.

- Вы знаете, в какую сумму обойдется поле для гольфа в Рио?

- Этого я не знаю. Но оно станет первым публичным в бразильской столице. До сих пор там были только частные поля.

- Налогоплательщикам оно будет стоить 20 млн евро. И для его строительства будет уничтожена природоохранная зона. МОК не сделает никаких выводов?

- Я говорил с мэром Рио-де-Жанейро, и он сказал мне две вещи: в качестве компенсации за использование природоохранной зоны в другом месте будут произведены лесонасаждения на площади в семнадцать раз большей. А на самом поле будут высажены 625 000 саженцев всех пород, встречавшихся там и ранее. Запасы питьевой воды для орошения использоваться не будут. Это возобновляемая система. Я не гидротехник, но поле для гольфа не повлияет ни на количество, ни на качество водных запасов.

Shutterstock
Shutterstock

- Как сложно.

- Не все в жизни просто.

- В Пхёнчане ради трассы скоростного спуска вырубили 60 000 деревьев.

- Во-первых, мы предложили организационному комитету перенести трассу – но те, кто отвечает за такие решения, на то не пошли. Во-вторых, корейцы сказали нас заверили, что все делается в полном соответствии с национальными законами и нормами.

- Одно дело закон, другое – здравый смысл.

- Пожалуйста, примите к сведению и первую часть моего ответа.

- После скандала вокруг подкупа при определении места проведения зимних ОИ-2002 Международный олимпийский комитет сумел повысить прозрачность своих решений. Что МОК удалось лучше, чем ФИФА?

- МОК и правда провел кардинальные реформы. В частности, были ограничены сроки полномочий членов Исполнительного комитета и Президента, максимальный возраст снизили до 70 лет. Кроме того, членам МОК запретили поездки в города, претендующие на принятие Игр.

- Президент ФИФА Йозеф Блаттер объявил об уходе в отставку. Что должно произойти, чтобы доверие к Международной Федерации футбола восстановилось?

- Перед ФИФА стоят две задачи. Первая – полное расследование всех происшествий и проверка всех тяжких обвинений. Вторая – масштабные структурные реформы.

- Вы понимаете, почему МОК тоже испытывает репутационные проблемы?

- Я бы так не сказал. За то время, что я занимаю эту должность, я встречался с более чем 120 главами государств и правительств. Я вижу повсюду большой интерес, а кое-где и большую симпатию. МОК имеет официальный статус наблюдателя при ООН. Кроме того, ни одна фирма или телекомпания не стали бы заключать с нами договора до 2032 года, если бы их менеджмент не доверял МОК. Напротив, такие долгосрочные и серьезные финансовые отношения – это, вероятно, самое явно доказательство доверия, какое только может быть.

- В Граубюндене, Кракове, Стокгольме и Мюнхене инициатива о борьбе за право принять зимние Игры 2022 года разбилась о сопротивление жителей. Осенью в Гамбурге пройдет референдум о том, следует ли городу претендовать на летние Игры 2024 года. Не боитесь, что гамбуржцы скажут «нет»?

- Отнюдь. Я не эксперт по общественному мнению, но, судя по тому, что мне известно, в Гамбурге большинство такую инициативу поддерживает. В Граубюндене и Мюнхене недостаточно активно велась разъяснительная работа, в результате чего референдумы там и дали отрицательный результат. Так, до людей не удалось донести, что организатор мог рассчитывать на 880 млн долларов от МОК.

- Вероятно, в 2024 году в Германии будет проходить Чемпионат Европы по футболу. Это не станет проблемой?

- Нет. Германия - экономически сильная, влюбленная в спорт страна - может потянуть и то, и другое.

- Вот уже больше 30 лет вы являетесь спортивным функционером. Вы были вице-президентом МОК, когда Лейпциг не смог добиться права принять Олимпиаду. Будучи председателем Немецкого олимпийского спортивного союза, вы тщетно пытались привезти ОИ в Мюнхен. Сегодня вы возглавляете МОК, а Гамбург, вероятно, войдет в число городов-претендентов. Ваша карьера была бы незавершенной без Игр в Германии?

- (молчит)

- Вы так ничего и не скажете?

- При всем нейтралитете, который я обязан сохранять в силу своей должности, Олимпийские игры в Германии меня бы очень порадовали.

Во-вторых и в-третьих 12.08.2016
Во-вторых и в-третьих

Сборная России не проводит на Олимпиаде ни дня без новых медалей, но «золото» в ее копилку падает крайне редко

Зеленая-зеленая вода 11.08.2016
Зеленая-зеленая вода

Олимпийский день в Рио: кражи, побои и мистика

Медали особого значения 11.08.2016
Медали особого значения

В шестой день Рио-2016 россияне побывали на всех ступеньках олимпийского пьедестала

Бразильские страсти 10.08.2016
Бразильские страсти

В Олимпийской деревне в Рио продолжаются аресты, скандалы и спасают бедняков

Патриоты на татами 10.08.2016
Патриоты на татами

Пятый день Олимпиады принес России «золото» в президентском виде спорта

Золотые сабли 09.08.2016
Золотые сабли

Четвертый день Олимпиады принес России победный финал в фехтовании и «серебряный» заплыв Ефимовой под свист трибун

Олимпийская лихорадка 08.08.2016
Олимпийская лихорадка

Лучшие кадры первых дней Рио-2016

Рио в предвкушении 04.08.2016
Рио в предвкушении

Что происходит в Бразилии накануне церемонии открытия Олимпиады-2016

Игры скромности 25.07.2016
Игры скромности

Готовность Рио-де-Жанейро к проведению Олимпиады 2016 ее гости и участники проверят на себе в ходе соревнований

Пять колец ада 23.07.2016
Пять колец ада

Допинговый скандал отправил российский спорт в нокаут

19.07.2016
О, спорт, ты – бой!

Россию ждут самые истеричные Олимпийские игры в ее истории. Меньше всего соревнования в Рио-да-Жанейро будут похожи на праздник

Допинг чемпионов 19.07.2016
Допинг чемпионов

«Профиль» вспоминает самые известные допинговые скандалы последних десятилетий

Спорт высоких напряжений 22.05.2016
Спорт высоких напряжений

Россия может остаться не только без Олимпиады-2016, но и без футбольного чемпионата мира-2018

Билет в Рио 19.07.2016
Билет в Рио

Любое решение Спортивного арбитражного суда будет не в пользу российских легкоатлетов

«Нельзя ставить меня в один ряд с нечестными спортсменами» 24.06.2016
«Нельзя ставить меня в один ряд с нечестными спортсменами»

Елена Исинбаева заявила в интервью «Шпигелю», что будет добиваться права выступать на Олимпиаде в Бразилии в Спортивном арбитражном суде

Методом проб и лишений 24.06.2016
Методом проб и лишений

МОК разрешил спортсменам сборной России участвовать в Играх 2016, но не всем

«Истерию вокруг допинга воспринимаем спокойно» 22.04.2016
«Истерию вокруг допинга воспринимаем спокойно»

Министр спорта РФ Виталий Мутко рассказал «Шпигелю» о допинговых скандалах, подготовке к ЧМ по футболу 2018 года и о своих достижениях на министерском посту

Добежать до Рио 13.03.2016
Добежать до Рио

Вопрос участия сборной страны в Олимпиаде 2016 остается открытым

Теннис со смягчающими обстоятельствами 08.03.2016
Теннис со смягчающими обстоятельствами

Мария Шарапова призналась в употреблении допинга

Быстрее, выше, дороже 16.11.2015
Быстрее, выше, дороже

Российский спорт перестарался в борьбе с допингом и коррупцией

«Я избавил нашу страну от комплекса неполноценности» 13.07.2016
«Я избавил нашу страну от комплекса неполноценности»

Луис Инасио Лула, экс-президент Бразилии, говорит о кризисе в своей стране, отвергает обвинения в коррупции, вступается за свою преемницу Дилму Русеф и выражает готовность вернуться во власть

Стресс-тест по бразильски 14.04.2016
Стресс-тест по бразильски

Коррупционный скандал сотрясает страну. Президенту Дилме Русеф грозит импичмент. Ее предшественник Луис Инасиу Лула да Силва тоже замешан в скандале

Миллионы долейрос 28.10.2015
Миллионы долейрос

Глубокий кризис в недавней стране экономического чуда – Бразилии – обнажает пороки политической системы, погрязшей в мании величия, коррупции и бесхозяйственности

СТАТЬИ ПО ТЕМЕ

31.05.2015

Герой Африки с мячом

В Европе фигура Зеппа Блаттера вызывает жаркие споры. Зато на африканском континенте он пользуется безоговорочной любовью

02.06.2015

Блаттер объявил об уходе из ФИФА

Выставлять свою кандидатуру на новых выборах он не намерен

КОНТЕКСТ

Спасибо, что читаете нас!
Давайте станем друзьями:

Спасибо, не сейчас

24СМИ